现在还没有所谓的从摇蓝到坟墓的北欧式福利国家诞生，因此60%甚至70%比例的国家还没有出现，最高的也就是接近50%。

默顿：米勒：“换句话说，你们去年的GDP涨幅已经超过20%了，在五年内让工资标准翻番，这又不是什么特别困难的事，对吧？

陈沄：“虽然我们现在经济总量的增长很快，但经济的增长里面，其中相当一部分是城市就业人口的增加。包括落到城市户口的新城镇居民，以及进城务工的农民。”

默顿米勒：“城市就业人口增加的同时，劳动生产率也是在同步提高的。况且中国要做的事情是，把工资总额占GDP的比例提上去，而不是说让工资总额随着GDP的增长而同步增长。我最近才了解

到，你们国家的标准，给初中毕业的普通工人入职基本月工资是45元，也就...美元。

“而美国同样的工人，工资...算了，这已经没有什么对比的价值了。中国的国家和工厂留下了太多的利润，这让消费和第三产业受到抑制，而且更重要的是，堆积的利润对于工厂的制度革新和技术

换代并没有正面的效应。

顾准：“在我们的企业里面，是有一些利润冒顶了。就不说电子和半导体产业了，就说钢铁业吧，上钢宝山钢铁厂，工人按国家基本工资，每年的工资支出是600万元；这个厂去年创造了1亿利润；

国家拿走45%，还有5500万；工厂将利润中的一半留作工厂自己的技术发展基金储备，还有2750万，而按照国企里的钢铁业绩效工资帽，宝山发放的绩效工资总额是1800万元到顶..

“所以宝钢到处捐钱，还养了支足球队，“陈沄说了句，“好像叫什么宝山钢铁足球俱乐部。结果又不咋地，天天被上电蔡司联队部踩。”

“这不一样，电蔡的球队里面洋鬼子太子多了。”

又跑题了。

顾准：“我才说了一半。就是这样，我们中国很大，地区间差异很大，中国的国企之间的差异也很大。上钢，刚才说的，工人工资涨到原来的四倍都不成问题，上电怕是更多。但如果是贵州某个县里

面的国企，不用说，这样的企业的硬件设备和外部条件都比较差，现在还能维持运营，但如果国家工资标准翻倍，他可就要亏本了。

默顿：米勒：“各位，我想说一说日本过去十年的工资翻倍计划。”

“1960年，日本政府提出要在十年内让日本工人工资翻倍的计划，到1970年，日本工人的平均薪酬是1960年的260%，扣除通胀因素，实际增长了大约185%。”

“翻倍计划完成了。随着工资翻倍计划的完成，日本发生了什么呢？

“首先是，日本制造业的成本降低了。很违反常识的现象，对吧，可它就是这样。同类商品，无论是绝对的制造成本还是相对其他国家的比值，日本在那10年都降低了。”

“在1960年，45%的日本工人是在雇I不到30人的工厂中干活，到1970年，这个比例降低到14%。这意味着什么？意味着大量的小工厂和小作坊消失了。”

“效率相对较低的小工厂和小作坊，在工资普遍提升的背景下，不得不大幅改良自己的设备，提高劳动生产率，为了提高效率这些企业还大量联合或者合并。”

“需要注意的是，在工资翻番的那10年，日本的失业率仍旧维持在低位。而且与中国相似，在那10年内，也有近千万的日本人离开自己的土地进入城市。”

默顿米勒总结：“工资翻倍计划的十年，也就是日本全国淘汰落后产能的十年。通过工资这个幕后的杠杆，撬动工厂也企业，让他们被逼迫地提高自己的技术水平，而只有技术水平不断进步，才能让

日本的产品继续在国际市场拥有竞争力。”

“中国进入城市的农民数量更大，过去12年时间你们的工资也是在不断上升，但是，但是问题出在哪里？工资提升的速度不够快，涨幅仅仅是达到了社会消费品的平均涨幅而已。”

顾准：“米勒教授，这是不是说，让工资在短时间内快速增长，从而自然淘汰掉一些小规模的、设备落后的、效率不高的企业？”

默顿.米勒：“或是沟汰，或是重组和并购。我记得陈副总理说过中国国企是有淘汰和重组的机制的，而且在过去的十几年时间里这套机制一直在运行。之后也就是变得更频繁而已。当然，还有你们中

国特色的失业保障机制，劳动者服务中心。

顾准：“这在理论上描述起来似乎很合理，但其中还有这样的问题：小企业和设备落后的企业往往是在某些地区扎堆的。”

默顿：米勒：“这当然会出现在某些地区失业率 也就是由劳动者服务中心供养的职工骤然增加的现象。但在这些地区，由于劳动力聚集而导致的劳动力市场有利于企业，因此，在旧的企业被淘汰或

者重组并购之后，新企业会诞生得更多、更快。

顾准与默顿米勒对话时，陈沄不插话，一直在自己的笔记本上记东西。当他发现默顿：米勒看向自己，想了想，回答道：

“工资的增长幅度加快，涉及到大量的问题，首先是财政上的，支付当然是支付得起，但在工资方面发下去的钱多了，其他方面可用的钱就少了。还有就是你刚才所说的，工资迅速增长会无形中淘汰

一些小企业和落后企业，我们得准备好迎接这样的冲击。总之这件事情需要与各个部门详细地讨论和商议，才能出台个可行的方案。

默顿：米勒：“陈副总理，我是刚才突然想起了另外一件事。在去年，我发表了关于美元即将与黄金脱钩的预测，并且在中财也讲过我的观点。

陈沄：“是，那时候我们也都知道了。”

默顿米勒：“那时候我还建议中国也做好相应的准备，您说的是在做了，在做了。”

陈沄“美元与黄金脱钩。会有一个短时间内的剧烈贬值，或者说各国货币的相对升值。这对进出口会有很大影响，各国其实都是抗拒自己的货币相对美元升值的，但如果是所有国家的货币都一起升值，那么问题也不太明显。然后就是在国际市场上，黄金的价格会剧烈波动，因此需要储备一些黄金。

默顿米勒：“储备黄金在布雷顿森林体系解体之后抛出，会赚一波快钱。甚至包括我本人，都为此做了120万美元的长线投资，如果投资成功，我的退休金都不算什么了。..作为国家，中国之做的

准备应该不会比我少吧？’

陈沄：“做了一些，比120万美元要多一些，多一些。”

中国做的准备是比默顿米勒的投资手笔多一些，也就..... 500吨黄金吧。